Пневмо-подвеска на VW Caddy

terisola, Так, вот меня и поправили, молодец....
ОДНАКО!!!
Включаем мозг и зрение и смотрим что не так.
Конечно же механизм Уатта даёт приемущества перед тягой Панара: такое ставят на ОпельАстра с задней балкой с завода до сих пор. И это позволяет Астре слыть хорошо управляемым и при этом комфортным авто без использования многорычажной задней подвески.
НО!!!!
Приведённое Вами видео с кинематикой не соответствует действительности!!!!
Или я один вижу что на видео ось "пропеллера" Уатта (ну или по умному: Параллелограмма Уатта) свободно перемещается в вертикальной плоскости, а в кинематике предлагаемых подвесок эта точка неподвижна!!!! Неподвижна ибо крепится на специально устанавливаемую поперечину!

Шаровые шарниры - уж извините - не "открытие" ни разу. Спросите у юзырей Опеля и БМВ в каких годах на их машинах в задней подвеске появились "пискуны". Когда на Кседос6 надо было: обискались! В конце концов купили от ВектрыБ и убрали лишних 2мм внешнего диаметра. Так что - это не проблема....
Видео со стендом и перевёрнутой вверх ногами модернизированный рессорной подвеской - не требует вмешательства в силовые точки крепления ходовой. Только вот сколько затянут такие изготовленные на заказ рессоры???
И наконец. То, что вы почему-то упрямо не хотите понимать.
Нормально (мягко) будет работать только пневмобаллон с чулком! А не Рубеноские "бублики". Отличительную особенности первых смотри на видео.

 

miki_ua - я аматор, я не профи, я собираю инфу и делюсь ее. Я по этому и дергаю всех, что бы собрать как можно больше инфы. И возможна она будет полезной еще кому-то. Благодаря @Лазерщику узнал новое слово "кинематика".
Для себя планирую, если решусь, использовать так называемые "сливы" -- заказывать буду изготовление стаканов под заказ и по этому голландская подвеска построена на них, пока это в планах. А использование рубенов - это альтернативный вариант, который можно найти в любом магазине. Это можно будет использовать как расходник, и его не надо будет ждать, если случилось где-то чп, подушка пробита, через сутки ты снова на машине.

Относительно механизм Уатта - сам задавался вопросом, почему его перевернули и возможно ли его так использовать. Вчера целый день искал почему, но так и не нашел. И совершенно случайно зашел на википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Механизм_Ватта
"Механизм может быть перевёрнут. В этом случае точка Р прикрепляется к корпусу автомобиля, а звенья L1 и L3 крепятся к оси. Это снижает жёсткость подвески и изменяет кинематику незначительно. Такая конструкция использована в австралийских V8 Supercars"






Так что данная идея вполне реализуема.


"появились "пискуны"" ---- это их так назвали за то, что оони пищат?

 

Пискуны - да, при попадании воды под сальник быстро выходили из строя, пищали. Их неопытные механики путали с сайлентблоками и при диагностике "монтировочной" рвали пыльники сами....
Про механимз Уатта.
Я впринципе согласен: что закреплена центральная точна на балке а края на кузове, что наоборот - работать будет! НО! В нашем случае крепить на балке не логично - наваривать кучу металла и увеличивать неподрессоренные массы???
Да, в ФордРэйнжер где один редктор заднего моста весит как движок Матиза и "есть к чему прицепиться" - может и есть так смысл делать.... В нашем же случае - всё правильно решили что английские, что немецкие тюнеры: Тягу Уатта по центру на кузов, а "раскосы" - на балку. Вот эта схема и не "вязалась" с видео!!!!
Там где мощный задний мост - может и есть смысл делать по-австралийски..........

 

Еще вариант решения

 

А кто сказал что это должны быть рессоры? Разве не можно сделать с простого листового металла?

 

Я не спец, но могу предположить, что нельзя. там такие колебания, что обыкновенный метал порвет.

Перше повідомлення: 17 тра 2016

Нове повідомлення: 17 тра 2016

Нове повідомлення: 17 тра 2016

как вариант еще, что бы оставить запасное колесо

Нове повідомлення: 17 тра 2016

не оставляет меня эта мысль, сколько это может стоить:
1. 1700 грн - http://lada-tuning.com.ua/p202813428-mehanizm-uatta-turbotema.html, но это без сферического шарнира -механизм УАТТА
2. 370*4=1480 грн http://lada-tuning.com.ua/p21954542-reguliruemaya-tyaga-panara.html - используем для образца для рычагов 4 шт
3. металл+болты на 1000 грн
4. две подушки 2000 грн
5. доп работы по сварке и чертежи 1000 грн
Ориентир 7180 грн что равно стоимости новых рессор, но это ориентир.

 

terisola, хорошо тема закрутилась!

 

Перше повідомлення: 17 тра 2016

Нове повідомлення: 17 тра 2016

Я пока сюда сбрасываю материал. Посмотрим, что из этого всего получится.

 

Ну как-то у меня эта подвижность НЕ впечатляет... Хочу делать, как делали голланды - полузависимую... Насчет нее есть инфа?

 

Так как голландцы мне не подходят, то я пока не интересовался. Мне не с чем сравнивать, я не могу подлезть под машину и посмотреть, подходит или нет..

 

А что если взять лайфовские рессоры, но поставить только один лист + подушки?

 

все сначала надо смотреть в 3д версии, а уже потом переходить к 1:1

 

а где мне найти программу для того, что бы прорисовать все это?

 

Да любая подойдет с 3D моделированием... Вопрос только в том, если у Вас столько терпения

 

я быстрее на бумаге нарисую и потом уже буду по месту подгонять

Перше повідомлення: 17 тра 2016

Нове повідомлення: 18 тра 2016

Вот такая кинематика движения задней подвески, если смотреть сбоку. По этому механизм Уатта должен быть на сферических шарнира. Вариант от Жигулей не подходит.

Нове повідомлення: 18 тра 2016

нашел на просторах инета:

Хочу заметить следующее: чтобы механизм Уатта работал правильно = давал линейный ход оси маятника, нужно чтобы тяги (А) были одинаковой длины и находились параллельно в среднем положении (при этом маятник (Б) должен быть вертикально) – это правильно с технической точки зрения (также расположение маятника на кузове уменьшает вес подвески по сравнению с его расположением на мосте). Размер маятника определяет максимальный линейный ход его центра от среднего положения до крайнего (В) (пока маятник не встанет в одну линию с тягой).



Такое как на рисунке среднее положение полностью использует возможности механизма (максимальный ход = максимальному ходу моста от среднего положения, т.к. оба в среднем положении).
Максимальный ход центра маятника (В) легко найти используя теорему Пифагора: В = sqrt((Б/2)^2 + АБ)-Б/2.
Учитывая то, что на практике имеем обратную задачу – известны А и В (полный ход подвески равен 2В – используем среднее положение, расстояние между креплениями тяг равно 2А), несложно вывести следующее:

Б = В^2/(А-В)

и если взять Б больше расчётного (в несколько раз), то получим хороший запас и лучшую (линейную) работу в крайних положениях. – А это так и будет, т.к. минимальный размер маятника, ограниченный размерами шарниров, заведомо больше расчётного:

при А = 75см, В = 10см расчёт Б даст примерно 1,5см.

– Т.е. любой минимальный маятник в 7...8см довольно успешно перекрывает хороший ход подвески в 2В = 20см.
Ну и так как тяги должны быть одинаковыми (это обеспечивает точность механизма), практически лучше их крепить по месту, а не делать регулируемыми.
В любом случае главное – параллельное расположение одинаковых тяг в каком-то положении (если не используется весь возможный ход).
Дополнение про размер линейного хода.

Т.к. расчёт линейного хода (ЛХ) оси маятника от среднего положения весьма непрост и зависит от величины допустимого отклонения, то для практического применения предлагаю следующие выводы:
при А=Б, ЛХ~Б/2 (линейный ход примерно равен Б/2),
при А=4Б, ЛХ~Б (линейный ход примерно равен Б).
Откуда следует, что маятник должен иметь размер равный ходу подвески от среднего положения, а тяги болжны быть длинными по сравнению с ним (при увеличении длины тяг А по сравнению с маятником Б размер линейного хода ЛХ увеличивается).

Нове повідомлення: 20 тра 2016

некая инфа

 

http://www.vbrus.ru/#!caddy/cq2h

 

Я бы не против и такого варианта, но как произвести эти рессоры. Как по мне, то они будут дороже, чем 4 продольные рычага. И все таки рессоры будут играть, как мне кажется. И в этом варианте используется тяга панара, а в английском механизм Уатта. При панара идёт движения моста в сторону, а при Уатта остаётся на месте. Но можно притулок туда механизм Уатта. Вся загвоздка в ресора, резать свою или заказать новую.

 

не те у наших машин скоростя, чтоб управляемостью заморачиваться.
И тяга Панара сойдёт.
ИМХО.

 

А рессора выдержит, если её обрезать, нагрузку?

Перше повідомлення: 22 тра 2016

Нове повідомлення: 25 тра 2016

miki_ua, Лазерщик можете подсказать, подойдет ли эта сталь?
30ХГСА
Различные улучшаемые детали: валы, оси, зубчатые колеса, фланцы, корпуса обшивки, лопатки компрессорных машин, работающие при температуре до 200°С, рычаги, толкатели, ответственные сварные конструкции, работающие при знакопеременных нагрузках, крепежные детали, работающие при низких температурах.. Сталь хромокремнемарганцовая.

 

Для чего ? Если для заменителя рессоры - то - Сталь 65Г - это родная марка стали, кремний придаёт ломкость , не подходит для рессоры.