Бензин или дизель или что выгоднее?

kr60502, Надо вас перевести в дизелисты

 

Чилик, по сравнению с дизелем, "...форсунки,провода,распределители,редукторы..." на пропане копеечное дело, правда ремонтировать и обслуживать нужно чаще

Верно, я когда Fiat 1.3 дизель брал в новым 2013г, то цена была одинаковая с бензином 1.4, поэтому взял 1.3 не думая, чему на сегодняшний день очень рад. Проехал на нём 140т.км и никаких проблем. На фиатовских форумах пишут у людей с такими моторами пробег за 500т.км перевалил. Расход топлива 4.5-6.5 л/100, обслуживание: 3 литра масла, именно три, а не 4-5 как обычно (оригинльное не дорого, это вам не ВАГ) и два копеечных фильтра.
Хотя против пропана то же ничего не имею, были две машины на газу, остались только положительные впечатления. Вообще бензин или дизель и какой авто, нужно выбирать исходя из поставленных задач. Каждый вид по своему хорош, поэтому имеет право на существование.

 

Noble, Серёж, я консерватор, бензин с пропаном и точка, ещё на электро согласен - как дополнение к каддику

 

kr60502, в этом суть... Как дополнение!

 

Дизель це зручно. Заправив бак і їздиш 1000 км. Ремонти дорогуваті, та зато рідко. Отже якщо ти з дизеля пересідаєш на ГБО значить рахуєш гроші і можеш піти на певні незручності. Наприклад незручність годину назад, їхав з гостей додому, з жінкою і дітьми, хотів по дорозі заправитись на Окко газом щоб завтра ( уже сьогодні, в неділю) вистачило на полювання, 170 км в 2 сторони, та заправитись не получилось, так як можна заправлятись тільки при пустому салоні. А в салоні діти спали, будити їх ніні...прийдеться зранку заправитись де попало.
А відносно бонусу ГБО на сьогоднішній день: авто Seat Altea XL, не зовсім мала жоповозка, споряджена вага з комплектом ГБО 1400 кг назбирається точно, мотор 1.6 BSF древній 8-клапанний не можна назвати самим економним, середня витрата палива у мене получається в районі 8.8 літра ( це і газ + бензин). І при сьогоднішній ціні газу 11.6 грн/літр і витраті по трасі 8.5 л газу /100 км маємо 1 грн = 1 км.

 

От розворушив тему)

У меня на метане сейчас зимой 1,1-1,6 грн км,цена метана у нас 15,35 с скидкой.Полных балоннов хватает от 350 км по городу до 500 км по трассе.
Заправится по Украине без проблем,не такая уж большая ненька,и заправок хватает,нужно заранее всего лишь проложить маршрут через метановскую заправку.
Не пиши такого расхода,дизелисты обидятся!)

 

Жека сумы, он сам бывший дизелист....
Ну насегодня пропан таки испытывает свой ежегодичный пик падения. по 12.50 можно и в самой глуши залиться. Что до расхода - можем спросить самых что ни на есть корифеев-дизелистов. А именно всеми тут уважаемого и известного Дядю Костю.
Он свидетель: 630 км трассы на 61 литре пропана - это 1,8турбо на обычном (не непосредственном) впрыске. Темп езды 110 +/- 20км/ч.
12,5*61/630=1,21грн/км.
150 кобыл - вроде достаточно??


У меня при цене метана в 13,5 (с дисконтом) получается не намного меньше: 95 коп. трасса (7*13,5) и 1,35 город (10*13,5).
Пересчитать мне на соляру по 29.99(ВОГ, ОККО) - выйдет 3,15 расход по трассе и 4,5 в городе должен мне дизель обеспечивать чтоб сравняться со мной в расходах на топливо (в расходах на ремонты и эксплуатацию не сравняется никогда, посему даже пытаться не стоит: этот факт придётся принять как должное).
Вот такая топливная арифметика, братцы.
З.Ы. Если прикрутить на метановый/пропановый мотор всё то, без чего не представляем себе уже 20 лет любой дизель (турбину, форсунки непосредственной подачи топлива в цилиндр), "пропасть" увеличится за счёт еще более низкого расхода. При том что на бензинке эти компоненты будут служить дольше - как минимум нечем будет закоксовывать геометрию турбины и не из чего будет расти "черному мху" во впускном коллекторе при рабочем ЕГР......

 

miki_ua, пожалуйста, указывайте корректно стоимость топлива...
если метан со скидкой, то ДТ по 25-26 (реальная цена на КЛО)
лично у меня расход ср. не превышает 5,5 даже при чисто городском пробеге ЗИМОЙ.

 

Ну - прощу прощения, пересчитаю....
94,5/26=3,63 литра солярки нв трассе и 135/26=5,19 литров зимой по пробкам в городе. Чаще всего с 500 кг груза или 4-5 человек
Теперь всё корректно с Вашей точки зрения?
З.Ы. только это ничего не поменяло....

 

miki_ua, теперь корректно, и все поменяло!
сколько нибудь заметной экономии на метане уже НЕТ
наши расходы уже РАВНЫ. Но мне не нужно приспосабливаться к недостаткам метана , о которых
упоминать не буду, ВСЕ их знают

 

Экономия на метане ЕСТЬ! Просто Вам выгодно равнять одно дело с пальцем.
Давайте сравним с Вашим 1,6ТД не допотопный BSX из прошлого века а с современным метановым мотором той же Шкоды G-tec(1,4турбо), Audi G-tron (2,0 турбо) или Mercedes-benz NGT (1,8 компрессор или 2,0 турбо)??????
Это сравнение Вам не выгодно впринципе: ибо даже выступив против самого слабосильного 1,4 и имея в запасе лишних 200 кубиков будет метаномотор фаворитом выполняя нормы Евро6 долго и счастливо: а дизель современный даже в попытках выполнить Евро5 без "экологической кастрации" долго не протянет....
Конечно - Вам такое сравнение не выгодно.
МЕТАН = возобновляемый ресурс. Этм всё сказано. То что у нас он используется как основное оружие против существования независимой Украины - проблема не инженерная, не химическая или физическая: а проблема геополитическая. Позволю себе напомнить, что перед первой оранжевой революций 1000 кубов для Украины обходились 40долл, а сейчас "хотелка" выросла до 450-700 баксов. Будут решены проблемы геополитики: вернёмся к существующему во всем мире соотношению энергоресурсов. тогда даже на калькуляторе мне Вам ничего пересчитывать не придётся.
Не уверен что "ВСЕ знают" то что я только-что написал. О существовании таких моторов я более чем уверен что дизелисты и не подозревали - вот и позитив. А вот негатива в дальнейшем общении хотелось бы избежать.
Я доказываю приемущества. Цифрами. И для меня необъяснимо желание не свои приемущества доказывать а давить на недостатки оппонента. Это как-то низко как на моё мнение. Спор, в котором рождается истина превращается в пуляние какашками (и из этого уж точно никто и ничего для себя нового не выносит...)
Думаю Вы меня услышали и больше на мне придётся разбирать: где технические аргументы а где реализация личных амбиций.
Всем добра!

 

Добавлю,в Сумах пропан уже ниже 12 грн за литр.
Почти каждый день проезжаю мимо сто по топливной дизелей,забита всегда и бывает до ночи.Вот и выгода от расхода дизеля.

 

miki_ua, пожалуйста, не манипулируйте! Всё недостатки и преимущества уже описаны в теме, зачем их сто раз повторять.
Я только сделал Вам замечание, чтоб корректные цифры считали и стал сразу низким... какашкопулятелем...

Когда нужно показать преимущества метана, Вы идёте на все, вплоть до оскорбления. Пример: пробег до заправки - приводите кадди макси,
Дешевизна обслуживания - древний атмомотор, Экология - g-tec, и т. д.
А о недостатках каждого - ни слова! Будьте самокритичным, имейте достоинство, пожалуйста....
Про амбиции вообще не понял...
А добра, конечно, всем, это не обсуждается

 

achtung, вы упорно меня не слышите - а жаль.
Никаких манипуляций. Просто прошу сравнивать сравниваемое.
Хотите сравнивать приемущества 1.6 тди, который только с 10 года пошёл - берите соответствующие моторы. На тот момент уже 2 года на метановые ФВ ставился CDGA 1.4 150л.с. он по трассе в 5.5 кубов влазит. Пересчитаете сами чтоб опять не обвинять меня в манипуляциях цифрами?
Про древний атмомотор - что Вам не нравится? Ну в том виде в котором метановые атмомоторы удовлетворяют Евро5 дизель не может существовать впринципе. И с чем сравнивать?
Давайте возьмем атмосферный дизель без коммон-рэйл и насос-форсунок с 3-мя цилиндрами и объемом 1 литр: задушим его экологией до Евро5. Учитывая большую массу мотора, вес сажевого, ЕГР , бака для мочевины не так уже и будет отличаться от веса композитных баллонов. Но поедет это все намного хуже аналогичного метанового Фольксваген АП(если вобще с места сдвинется). А ведь метановый АП имеет именно такой моторчик: древний атмоМПИ без турбин, непосредственного впрыска и прочей лабуды. И где будет эта чудовищное, обескураживающее приемущество в КПД дизеля?
Уж если на то пошло - вы первый в своих спорах про расход дизеля равняете свой Гольф к метановым Каддикам: неправда -ли?(напрочь забывая про передаточные числа для более "силовой" коробки и вдвое худшую аэродинамику- это ли не манипуляция?)
Ещё раз попытаюсь объяснить: я не "чернушник", добивать оппонента недостатками его варианта не буду ибо считаю это неконструктивным и неправильным впринципе. Я буду рассеивать мрак заблуждений и неведения вокруг предлагаемого мной варианта ибо считаю этот путь единственно правильным с морально-этической точки зрения.

 

Таки на метані найбільш дешево їздити. Заводський метан - самий дешевший спосіб пересування автомобілем, навіть на 2-літровому древньому метановому кадді дешевше їздити ніж на аналогічному пропановому кадді з 1.6 мотором( теж древнім). Тому хто готовий возити з собою тиск 200 атмосфер, кожну поїздку далі ніж 150 км від дому починати з вивчення карти метанових заправок - вперед за економією, вона дійсно є, і якщо дивитись на каддіки 2.0 Ecofuel ( тему метанових авто вивчав чуть ще навесні під час продажу свого дизелю) то ламатись в ньому нічому, дорогущий тільки редуктор, свічі, котушка, високовольтні проводи - стандартна історія, та й по-великому рахунку там більше й вкладувати нічого якщо авто не брати з космічним пробігом. На жаль вибір автомобілів дуже обмежений і через низьку кількість заправок отримуємо певні незручності при пересуванні, також ціни на метан повинні бути нищими ніж на пропан, а в реалі маємо навпаки.
Менш економним варіантом їзди є бензиновий атмосферний мотор із ГБО, популярність його в Україні завдяки тому що заправки на кожному кроці, обслуговують ГБО кожен хто вміє викрутку в руках тримати, і витрата грошей на КМ якщо і вища за метан, то не на багато.
Наступним рівнем економії є дизель, які би казки не розповідали про його дороговизну в ремонті, та з фактами не поспорити: трактор добре тягне, витрата палива значно менша ніж на бензині, ремонти хоч коштують копійку та робляться вони рідко.
Самим дорогим варіантом їзди є бензинові мотори при їзді на бензині. Якщо мотор древній то жере багато, а якщо мотор сучасний і бере на 1-2 літри менше бензини то розорить ремонтами.


P.S. achtung , Вам miki_ua підказує реальну ідею, на метані дійсно вигідніше ніж на дизелі. Я навіть авто підібрав:
https://auto.ria.com/auto_volkswagen_golf_vii_21663784.html

 

Yuran, на жаль, такі авто не продаются в Україні, до того ж там мала ємність балонів і відсутнє місце для запаски. Плюс двигун 1.4 дуже дорогий в експлуатації, вся вигода метану губиться в цих об"єктивних мінусах.
Міккі просто не розуміє, що я не проти метану в принципі, реалії життя не дають скористатись вигодою від економії на метані в реальному житті...

Заїхав на заправку сьогодні, і приємний сюрприз... Вже соляра дешевше 25ти грн...

 

Не могу пройти мимо
У меня до сих пор есть дизельный каддик 1.6 TDI и каддик макси 2.0 ecofuel.
По расходу по городу, на сегодня дизель 210 грн на 100км, ecofuel 180 грн на 100 км, у меня 2 заправки метановых в г.Бровары и 4 заправки в Киеве, так что мне очень удобно, заправляюсь раз в неделю.
По цене обслуживания метановый каддик выигрывает с большим отрывом.
В метановом каддике мне не хватает только подрыва от турбины, а так я очень доволен ecofuel, запуск в любой мороз, бесшумная робота двигателя, не воняет выхлоп (после кастрации сажевика на 1.6 TDI утром при запуске вонь в салоне).

 

Yuran, гольфг TGI, Scirocco TGI, Seat Leon TGI, Shkoda Octavia G-tec по технике аналогичны.
В Украину официально поставлялись Сеаты и Шкоды.
Но в целом - там мотор не отличается от CAXA а ГБО не отличается от CDGA или рестайлового BSX (все тот же Вентрекс и те же форсунки что и с 2008 года...)

 

Вы ездили на метане?

 

наконец я понял - на Гольфе выгодней дизель, на Каддике - метан...