Установка газового оборудования

Уважаемые одноклубники, посоветуйте пожалуйста ставить газовую установку или нет, какие в этом плюсы и минусы. Кто может посоветовать адекватную станцию с адекватной ценой и мастерами в г. Киев. Звоните 097-550-11-19 Сергей. Заранее спасибо

 

Почитайте форум, есть профильные тему. Всё уже обсуждалось 1000 раз.

 

конечно ставить....

 

Особенно сейчас, когда газ по 17 грн

 

Да, сейчас это меганеобходимо... Вот метанчик было бы ничего...

 

Sinan, ну постараемся Вам помочь....
Ставить или нет? СТАВИТЬ.
Особенно на 1,6 мпи который никогда экономичностью особой не славился.
Да, август сентябрь каждого года идет сезонное подорожание LPG из-за закупок пропаном пригородных поселков восточной европы на отопительный сезон.
Но каждый февраль дешевеет еще на большую сумму, чем подорожает!
Всреднем цена как минимум на 50% меньше бензина, а перерасход (если считать литр к литру) до 20%
Дешевле будет полюбому.
И главное.
Вложив один раз в ГБО вы начинаете тратить меньше ПРИ КАЖДОЙ ЗАПРАВКЕ. А музыка или диски не отобьют свои вложения НИКОГДА.
РЕШИТЕСЬ - будем выбирать дальше.

 

Мики - я вот почитал и хочу газодизель на метане ))))
Место под баллоны есть, даже заводские приспособы есть.
Установка один в один с fsi, сделаем?

 

сейчас и надо ставить.... у нас установщики цены поскидывали... а газ по 17 грн явление временное

 

terisola, если Вы назовёте у кого газодизель на насос-форсунках нормально работает - сам поеду поучусь.
С коммон-рэйлом это еще хоть както работает. А вот как с ресурсом головы и НФ быть при газодизельном варианте - есть хоть у кого ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт? Насколько я знаю - нет.
Купите коммон-рэйловский мотор - поговорим....

 

А чем он отличается от Коммун рейла, все тоже самое, значит будет ездить. Просто интересно, какое замещение газом дизеля.

 

Как минимум температурой обратки, выходящей из головы если убрать львиную долю топлива, проходящую через форсунку и таким образом охлаждающую её - как это скажется на её работоспособности в долгосрочной перспективе?
Хочешь быть первым подопытным?
Я место щнаю где б%у насос-форсунки всего по 120 баксов да и ремонт головы с завтуливанием колодцев давно уже освоен: можно будет включить как операцию планового ТО.

Поверь - это не тот эксперемент, который нужно ставить...

 

Ну Витона cdi ездит уже с 2014 года и пока все ок. Я нашёл на 2.5 tdi газовая установка, а форсунки у нас одинаковые, только разница распылителя и немного другая электронная часть может быть. Просто надо узнать, сколько он уже прошёл. Но мне до сих пор не понятно, почему такая дорогая установка, процесс такой-же почти, как и на fsi. На работе есть движке fsi с газовым оборудованием, то все ок.
Просто кадди есть место, что бы поставить баллон под днищем, и даже метановым, и получить хороший экономический эффект

 

Хороший экономический эффект получается от смены 77 кВт на 80 кВт. Ни турбины, ни двухмассового, ни прочих высокотехнологичных выежосов. А захочешь "повштыривать' - просто открутишь движок до 6500 на текущей передаче ( и пока сосед по ряду 2 раза передачу сменит ты будешь впереди). И можно не париться насчет качества заправляемого топлива - онл везде одинаково хорошо.
Для этого у ФВ кадди есть экофьюл.

 

отчёт по установке ГБО
Ставил в Киеве. 06. 2014г.
Основные комплектующие- Електроніка STAG-300 ISA2 (хотел поставить премиум с OBD но сказали что STAGовский с OBD не станет), Редуктор Tomasetto АТ09, Датчик температури редуктора Stag, Електроклапан газу (пропан-бутан) Tomasetto, Фільтр газовий до інж. сис. F781-С 11/11, Форсунка Hana 2001 Single, Type C (Black, 20-30 Нр), Балон тороїдальний пропан-бутан зовнішній повнотілий H200 mm, D650 mm, 53 л, Atiker, Мультиклапан Tomasetto АТ02 MVATOE03.1, Вариатор опережения зажигания "Хмель", Трубка термопластикова , Рукав PARKER LPG/CNG. после установки получил дисконт-5% на последующие установки и 10% на обслуживание. скидку дают даже по звонку владельца дисконта.

 

Прошли года, пронеслись километры.
Отчёт по эксплуатации ГБО на двигателе 1,6 BSF
Пробег на момент установки= 100749 км, сейчас= 147400, пробег с ГБО= 46650 км.
Утром не завелась с первого раза, с характерным звуком как снимают провод на одной из свечи. Вспоминаю, что свечи менял за несколько дней до установки ГБО и таки пора бы уже на них посмотреть. (тогда менял без снятия коллектора. Сейчас места из за форсунок поубавилось, + не видно мусора вокруг свечи и главное- ооочень страшно сбить резьбу при вкручивании новой).
Купил прокладки впускного коллектора (4+4).

После демонтажа- нижние (зелёные) можно было бы и не менять (не задубевшие, выступают за границы коллектора)

Верхние- к замене однозначно.

Обратите внимание на расстояние между ними (новые- соприкасаются друг с другом).

Свечи Denso K20TT (4604), покупал сразу два комплекта, потому менять буду на такие же.
Напомню, они прошли около 46700км. Износ очевиден. Зазор новой- 0,9-0,95мм, сейчас у б/у проходит щуп в 1,2мм.
Свеча из 4го цилиндра более изношены электроды и не типичного, для б/у, белого цвета изолятор (может, как раз из-за подсоса воздуза нижней прокладки).


Теперь по эксплуатации:
Фильтра для ГБО купил сразу же десять комплектов по три фильтра (1. тонкой очистки, 2. редуктора, 3. электро клапана)
На сегодня поменял уже 4й раз (+1 стояли при установке ГБО)
(Не забываем про воздушный фильтр)

Манера вождения- без игр в перегонки но и не в последних рядах + настроение и обстоятельства среднестатистический водитель.
Крейсерская скорость- 80-90км/час, дальность одной поездки, около 40- 50км в одну сторону, 20-30% городской режим.


Всегда выкатываю полный бак и даже пар (через 10-20км на бензине опять включаю газ- на несколько минут хватает)
Всегда стараюсь после бака газа проехать 10-30км на бензине.
При том, что у меня оборудование настроено так, что при работе на газу какой то % бензина тоже используется (по словам установщиков. Не ручаюсь, но не доверять повода нет).

Поначалу заправлялся на разных заправках и в пустой баллон входило от 36л до 48л!!!!!
Поэтому когда пытаетесь считать расход учитывайте человеческий фактор.
Последний год заправляюсь (90% за год) на двух заправках БРСМ в г. Васильков.
Это важно, аргументирую- НА этих двух заправка в течении года входило 41,5-43л (обычно 42), несколько дней назад заправился на БРСМ в Вишнёвом (Киевская обл., К.-Святошинский р-н) -36,38л, это радует больше чем 48л но тем не менее...

(не в тему но к слову- несколько лет назад я взял у товарища кадик дизель и заправил самый дорогой ДТ 10л на этой же заправке в Вишнёвом, до дома доехал, утром не завёл. тащили буксиром. Совпадение?!?!- не думаю)

Фильтр Редуктора откровенно порадовал за выбор заправки (пробег около 12 000км)

Теперь математика. (бухгалтерию веду чётко, все ходы записаны, все чеки сохранены )

1) За 46 650км израсходовано: бензин АИ 92-95 = 465л, ГАЗ = 4150л

Средний расход (газ+бензин) - 10л/100км
(465+4150)Х100/46650= 9,9л/100км

2) Вопрос окупаемости. (Для уменьшения влияния инфляции перевожу в $$$ ).
Моя установка обошлась мне в 2014г- $800)
А) Предположим, я проехал на бензине 46 650км с средним расходом- 8л/100км (у бензина расход меньше).
Я бы спалил 3732л бензина.
46650 х 8 /100= 3732л/100км
На сегодня АИ92 стоит 27грн/л
курс доллара 26грн/$
3732 х 27 /26= $3875

Проехав 46650 км на бензине я бы потратил $3875

Б) ГАЗ+АИ
На 46650км было израсходовано газа 4150л по цене на сегодня 13грн (без скидки, которая составляет 40-60коп/л)
4150 х 13 / 26 = $ 2075
На 46650км было израсходовано бензина 465л по цене на сегодня 27грн/л (без скидки, которая составляет 40-60коп/л)
465 х 27 / 26 = $ 483
$ 2075 + $ 483 = $ 2558

Проехав 46650 км на ГАЗ + бензин я потратил $2558
($3875-$2558=$1317)
ИТОГО: Экономия на 46650км = $1317

Или, мои расходы на установку ГБО в $800 окупились через 28 337км
46650 х 800 / 1317 = 28337
P.S. я не брал во внимание как взаимно нивелирующие такие обстоятельства:
1) ТО ГБО (делал сам и расходники входили в $800)
2) при гбо требуется более частая замена воздушного фильтра.
3) при гбо масло и масляный фильтр можно менять реже.
4) далеко не все заморачиваются ресурсом двигателя и использовании бензина при газовой установке.
5) стоимость топлива может существенно отличатся в разных заправках, регионах, странах..
P.S. Mожно учесть амортизацию (стоимость ГБО поделить на ресурс ГБО в километрах), но уж точно это не будет $800 на 46 650км. Я эту цифру отнёс к нивелирующей, так как просчитать невозможно сколько пройдут форсунки или редуктор и т.д. без ремонта...
Например, предположим: ресурс ГБО (по форсункам 500 000км, и ничего не ломается и не меняется...), тогда $800 х 100 /500 000= $0,16/100км пробега или если Вам удобней $0,0016 за 1км.
46650 х 0,0016 = $74,64

Вывод. При всех идеальных условиях эксплуатации ГБО, стоимость оборудования за 46650км составляет минимум $74,64
"минимум" потому, что врядли пройдут 500 000, и ничего не придётся менять или ремонтировать.


Надеюсь мой "краткий" отчёт будет Вам полезен.

Перше повідомлення: Jun 10, 2018

Нове повідомлення: Jun 10, 2018

выбор заправки- имеет значение

первые 20 000- 30 000 заправлялся где дешевле.
"Газ не бензин- везде одинаковый" - так я думал раньше.

 

За рекомендацією miki_ua вніс невеликі зміни.
Придбав циклонний фільтр "ALEX Ultra 360" та 3 вкладки до нього.






Зверніть увагу на площу фільтрувального паперу. У оригіналу вона в половину більша. (оригінал - 46 складок паперу, не оригінал- 32)
Я придбав вкладки польського виробника без ущільнюючих кілець (віддайте перевагу тим, що з кільцями, принаймні, через раз).
Місця вистачало і фільтр тонкого очищення вже був у наявності, тому поставив обидва.

 

Треба порада по встановленню газу. Є 2 варіанти куди мені рекомендують мої (вибір не великий, та хоча б із 2 варіантів це уже вибір). Ціни 450 та 500 доларів. Там де 500 клянеться що все дуже якісно встановить.
Там де 450 доларів установка обладнання таке:
Редуктор - Томасетто
Система управління LPG Tega
Форсунки Romano
У них родич ставив, тисяч 5 десь на газі проїхав, нормально, та 5 тис. це не показник...
Там де 500 доларів:
Редуктор Томасетто
Система управління Стах 4+
Форсунки Барракуда
От і незрозуміло яка різниця між цими електронними блоками управління, так же само як і які форсунки кращі, в інтернеті по форсунках відгуки незрозумілі.
Документи ніякі мені з газових установок не потрібні, так як все одно ГБО у мене вже вписано в техпаспорт.

 

Якщо вибирати з цих двох варіантів - слід вибрати..... третій.
Барракуда- єдине що можна порекомендувати. Але решта...
Томасетто - назва фірми. А модель? Арктік, Нордік, Аляска.... Скоріше за все - останнє, але на Вашу машину це "впріТик". Електроніку Стаг4 взагалі вже не випускають(зараз Гоуфаст, Кьюбокс). Про "надійність" сенсорів ПС-02 інтернет і так гудить...
По другому варіанту...
Форсунки Романо=Атікер. Електроніка взагалі " середньостатистичне" дещо...

Для 1.6 моя рекомендація: електроніка КМЕ Нево, форсунки Барракуда, редуктор Шарк або КМЕ. Крайній випадок : Нордік.